Фемида бог чего. Фемида — справедливость для всех

Согласно мифологии древней Греции, Фемида - богиня правосудия (римляне называли ее Юстицией). У греков использовались для нее разные имена: Темис, Темида. Фемида являлась титанидой, ее родителями были Уран и Гея, для Зевса она стала второй женой (первая супруга - богиня мудрости Метида).

Значение атрибутов Фемиды

Привычное изображение богини - повязка на глазах, весы и меч она держит в руках. Повязкой на глазах принято символизировать непредубежденность. Фемида не смотрит на мир глазами физически, а видит самую суть событий. Судья не должен видеть людей, участвующих в судебном споре, не видит их имущественных и социальных различий. Он учитывает лишь факты и выслушивает противоположные стороны. Весами и мечом богиня была награждена римлянами, образ был заимствован у греков, божество стали называть Юстицией.

Юстиция в религии римлян

В Римской империи во время правления Тиберия сложился культ этой небо жительницы. У нее был особый жрец. Рог изобилия римлянами был заменен мечом. Духовная сила и воздание символизировались им, в руке богини он означает также символ возмездия, кара за преступное деяние. Поднятое вверх острие у клинка показывает, какова была воля небес, готовность постоянно его применять. Острыми изображаются обе стороны меча, что показывает, что закон имеет не только карательную, но и предупреждающую функцию. Весами изображают символ меры и справедливого решения, на них взвешиваются добрые и злые деяния, которые совершают люди в земной жизни. Судьба человека после смерти подчинялась тому, какая из чаш прибора окажется более тяжелой.

Иносказательное значение Фемиды относится к правосудию и закону. Жрецами богини являются слуги закона, судьи. Ее жрецы – это юристов в целом.

Фемида в семье олимпийских богов

В супружестве с Зевсом она стала матерью большого количества детей - Ор: Эвномии (благозаконие), Дике (справедливость) и Эйрены (мир). Детьми Фемиды были мойры: Клото (Пряха), Лахесис (судьба), Атропос (неотвратимая).

Одну из Ор, Дике, почитали как богиню справедливости. Она информировала своего отца, Зевса про несправедливые деяния, что творятся на Земле. Период ее пребывания среди людей считался как счастливый «золотой век». Когда наступил железный век, богиня оставила планету Земля, теперь под названием Дева, она входит в созвездие Зодиака.

Согласно Эсхилу, Фемиду считают родительницей Прометея, она подобна Гее богине земли. Она являлась прорицательницей и открыла своему сыну тайну: в случае женитьбы Зевса на Фетиде, родится сын, которому суждено отстранить Зевса от власти. Это прорицание расстроило брак Зевса и Фетиды. Фемиде дарован от Геи Дельфийский оракул, она предсказывала судьбу, затем передала его сестре Фебе. Ее внук Аполлон, в свою очередь, также получил этот дар.

Как пишет Овидий, Фемида предостерегла Атланта о том, что сын громовержца совершит кражу яблок у Гесперид (дочерей Атланта).

Роль Фемиды в иерархии богов

Фемиду считали помощницей Зевса в развязывании войны с троянцами. Согласно поэмам Гомера она провозглашает волю верховного бога на Олимпе и передает его повеления, собирает небожителей на совет и возглавляет их пиршества.

Как советница главного божества Олимпа сидит рядом с его троном. Старания Фемиды приводят к соблюдению внешнего порядка в устройстве Олимпа, так и в земной жизни людей. Именем богини пользуются, чтобы обозначать общие понятия правовых норм, которые регулируют порядок в обществе.

Богиня покровительствует людям, нуждающимся в гостеприимности, притесняемым и испытавшим несправедливость. В древности греки в Олимпии алтари жертвоприношений для Зевса, Геи и Фемиды ставили рядом. Это показывало, насколько почиталась богиня, отвечающая за правопорядок.

Фемида была великой богиней, управлявшей годом из 13 месяцев. Год был разделенным на сезоны (летний и зимний), что означало летнее и зимнее солнцестояние. Олицетворялись эти периоды божествами Телло и Карпо, что означало «цветение» и «зрелый плод».

Образ богини в искусстве

Образ богини изображался художниками. Французский живописец Прюдон написал картину «Фемида и Немезида».
Итальянскому живописцу Вазари удалось показать богиню в своей манере письма. Итальянец Лука написал картину, изображая Юстицию женщиной. Баттиста показал неразделимость правосудия и мужества.
Знаменитый Рафаэль также посвятил одну из картин этой теме под названием «Правосудие».
Именем Фемиды был назван астероид, открытый в 1853 году, а имя Юстиции получил астероид, обнаруженный в 1887 году.
Символом богини и сегодня олицетворяется правосудие. О божественном происхождении справедливости помнят и в наши дни. Статуя богини правосудия служит практически обязательным атрибутом многочисленных зданий суда.

Фемида - древнегреческая богиня права и законного порядка; в пантеоне божеств Фемида - титанида, дочь Урана и Геи; была первой женой Зевса, и от этого брака родились "горы" и "мойры". Одной из дочерей Фемиды была гора Дике - богиня справедливости. Зевс вершил правосудие только в присутствие Дике и Фемиды. Фемида никогда не восстает против Зевса, объявляет его решения, дает благие советы. Стоит она всегда по правую руку олимпийского владыки.

Главными атрибутами Фемиды являются меч и весы, ныне повсеместно используемые судебными и правоохранительными органами в своей эмблематике. Здесь необходимо отметить, что уже давно произошло смешение образов древнегреческой Фемиды и римской Юстиции, и справедливее называть облеченную в мантию женщину с весами, мечом и повязкой именно Юстицией, поскольку у Фемиды еще не было повязки и римская богиня ближе к современному образу. Однако учитывая традиционность представлений и тот факт, что Юстиция - усовершенствованная римская копия Фемиды, этими соображениями можно пренебречь.

В римской мифологии понятия справедливости и права не разделены так, как в древнегреческой, где соседствуют Дике и Фемида. Эти понятия здесь сливаются и персонифицируются в образе богини правосудия и справедливости Юстиции. Римляне добавили своей "юридической" богине повязку на глаза - это весьма существенное дополнение.

Фемида - статная, достойная женщина, облеченная в мантию. В левой руке она держит весы, в правой - обоюдоострый меч. Глаза ее закрыты повязкой.

Таким образом, атрибутами богини правосудия Фемиды являются весы, меч, мантия, повязка на глазах, причем первые два - главные атрибуты и притом настолько древние и фундаментальные, что было бы неверным приписывать их открытие в качестве символов древним грекам.

Рассмотрим более подробно символизм атрибутов богини правосудия Фемиды.

Весы - древний символ меры и справедливости. На весах правосудия взвешиваются добро и зло, вина и невиновность. Строгость и справедливость правосудия предполагают и точное взвешивание деяний. В древних мифологиях владыки загробного мира взвешивали добрые и злые поступки людей, и посмертная их судьба зависела от того, какая чаша перевесит. Весы находятся в левой руке богини - левая сторона тела считается воспринимающей.

Меч - символ духовной силы, воздаяния; в руках Фемиды он символ возмездия. Меч держится острием вверх, что указывает на "волю небес", высшую справедливость, а также на постоянную готовность его применения. Меч богини - обоюдоострый, поскольку закон не только карает, но и предупреждает. Держащая его рука - правая: это сторона действия,символ силы, "правого дела".

Примечание: когда меч опущен, фигура выигрывает в композиционном смысле (проще говоря, выглядит лучше), однако символический смысл опущенного меча - оконченная борьба, возврат воина к миру. Победа одержана - оружие опущено. Таков, например, памятник советскому воину-освободителю в Трептов-парке (Германия).

Мантия - торжественное, ритуальное одеяние, предназначенное для совершения в нем определенной церемонии, действа, в данном случае правосудия. Переодевание призвано обеспечить духовный переход в соответствующее ритуалу состояние. Одеяние должно соответствовать характеру действа, поэтому так важно судье облачаться в мантию, оставляя цивильное платье для мирских дел.

Повязка на глазах богини символизирует беспристрастность. Судья не взирает на самих тяжущихся, на их имущественное и социальное различие, а лишь внемлет фактам и правде, выслушавая обе стороны. Правосудие не видит различия между людьми, оно слепо в том смысле, что воздает лишь по праву.

Архетипический образ правосудия в виде женщины с весами и мечом входит в колоду магических карт Таро, содержащих, как принято считать, символы главных действующих сил мироздания. Таким образом, символы правосудия являются очень древними.

В мировой мифологии, а также в современной эмблематике существуют и другие символы правосудия, но их рассмотрение выходит за рамки настоящей статьи.

- (греч. миф.) богиня правосудия, изображалась с повязкой на глазах и с весами в руках. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907. ФЕМИДА (греч.). У греков: богиня порядка, справедливости и правосудия. Словарь… … Словарь иностранных слов русского языка

- (Themis, Θέμις). Дочь Урана и Геи, богиня права, законного порядка и предсказаний, мать Гор и Мойр от Зевса. Она изображалась с рогом изобилия и весами. (Источник: «Краткий словарь мифологии и древностей». М.Корш. Санкт Петербург, издание А. С.… … Энциклопедия мифологии

Правосудие, суд, юстиция, храм правосудия, храм фемиды Словарь русских синонимов. Фемида см. суд 3 Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 … Словарь синонимов

- (Фемида), (Ф прописное), Фемиды, мн. нет, жен. (книжн. ритор.). Олицетворение правосудия, правосудие. Служитель Фемиды (судья). (По имени богини правосудия в древнегреческой мифологии Fhemis, изображавшейся с повязкой на глазах (символ… … Толковый словарь Ушакова

Из древнегреческой мифологии. Фемида богиня правосудия. Изображалась обычно в виде женщины с повязкой на глазах, в одной руке она держит меч, в другой весы. Повязка символизирует ее беспристрастность; меч кару, наказание виновных; весы собственно … Словарь крылатых слов и выражений

В гр. мифологии богиня правосудия. Изображалась с повязкой на глазах (символ беспристрастия), с рогом изобилия и весами в руках (весы Ф. правосудие, жрец Ф. служитель закона) … Юридический словарь

ФЕМИДА, в греческой мифологии богиня правосудия, дочь Урана и Геи. Изображалась с повязкой на глазах (символ беспристрастия), с рогом изобилия и весами в руках. В переносном смысле: весы Фемиды правосудие, жрец Фемиды служитель закона … Современная энциклопедия

В греческой мифологии богиня правосудия. Изображалась с повязкой на глазах (символ беспристрастия), с рогом изобилия и весами в руках. В переносном смысле весы Фемиды правосудие, жрец Фемиды служитель закона … Большой Энциклопедический словарь

В мифах древних греков дочь Урана и Геи, богиня правосудия. Изображалась с повязкой на глазах (признак беспристрастия), с рогом изобилия и весами в руках … Исторический словарь

В греческой мифологии богиня правосудия. Изображалась с повязкой на глазах (символ беспристрастия), с рогом изобилия и весами в руках. В переносном смысле «весы Фемиды» правосудие, «жрец Фемиды» служитель закона. Политическая наука: Словарь… … Политология. Словарь.

Книги

• , Васильев. Фемида, или Начертание прав, преимуществ и обязанностей женского пола в России на основании существующих законов / Соч. Илариона Васильева V 22/564 U 335/123:Москва: Унив. тип., 1827:Соч.…
• Фемида, или Начертание прав, преимуществ и обязанностей женского пола в России на основании существующих законов , Васильев. Эта книга будет изготовлена в соответствии с Вашим заказом по технологии Print-on-Demand. Фемида, или Начертание прав, преимуществ и обязанностей женского пола в России наосновании…

О том, что в рамках проекта «Символ Права» в Екатеринбурге был разработан образ богини Права – Православа. По словам координатора проекта Геннадия Чеурина, весы, в руках богини Права должны состоять из трех чаш, равноудаленных и равновеликих. Они символизируют основу права: юридические (правовые) конструкции, первоэлементами которых являются дозволение, запрет и позитивное обязывание. Авторы нового образа считают необходимым различать богиню Права Православу и других известных богинь: древнегреческих Фемиду (богиня правосудия) и Диос (богиня справедливости), древнеримскую богиню правосудия Юстицию и древнеегипетскую богиню Маат, а также понятия Права и Правосудия. Правосудие, по мнению авторов, является частью Права.

Фигура, изображающая правосудие! - провозгласил аукционист. - Бронзовая. В полном порядке. Пять рублей. Кто больше? Шесть с полтиной справа, в конце - семь. Восемь рублей в первом ряду прямо. Второй раз восемь рублей прямо. Третий раз. В первом ряду прямо.

К гражданину из первого ряда сейчас же понеслась девица с квитанцией для получения денег. («Двенадцать стульев», И. Ильф, Е. Петров)

Итак, кто же эта фигура – Фемида или Юстиция, которую купил гражданин из первого ряда? И чем все-таки различаются все эти образы?

Вот как мы можем представить Фемиду в соответствие с современными описаниями из словарей.

Фемида (Темида, Темис) (гр. themis (themidos), Θέμις, Thomis) - богиня древнегреческой мифологии. Титанида, дочь Урана и Геи.

По одной из версий, Фемида была второй законной женой Зевса. Так, по Гезиоду Фемида -вторая после богини Метис (ум) супруга Зевса, олицетворяющая идею порядка. Перестав быть женой Зевса, Фемида вместе с Дике осталась его помощницей и советницей.

По другой версии, Фемида была возлюбленной Зевса и приближенной советницей верховного олимпийского бога, сидящей возле его трона. По Гомеру она исполняет обязанности Зевсова глашатая на Олимпе, созывает богов на собрания, председательствует на пирах и собраниях небожителей (по другим источникам, и людей), разрешает их споры, при возвращении Геры на Олимп встречает богиню с чашею.

От Зевса Фемида была матерью Гор (богинь времен года) и Мойры (богинь судьбы Клото, Лахесис, Атропос).

По одной из версий Эсхила, Фемида также является матерью Прометея (Aeschyl. Prom. 18), при этом она явно сближается с землёй Геей и мыслится одним божеством под разными именами.

Как блюстительнице установленного в мире порядка, Фемиде приписывается способность предсказывать будущее; в Дельфах, до утверждения там культа Феба Аполлона, ей принадлежал унаследованный от Матери-земли оракул и треножник, с которого она давала предсказания вопрошающим. От матери Геи она получила Дельфийский оракул, который передала своей сестре Фебе, та отдала это прорицалище Аполлону - своему внуку. Обладая даром прорицания, Фемида открыла Прометею тайну, что женитьба Зевса на Фетиде приведёт к рождению сына, который свергнет Зевса. В Олимпии вблизи алтаря Геи с её оракулом и алтаря Зевса находился жертвенник Фемиды.

Считается, что благодаря заботам Фемиды поддерживается внешний порядок как в жизни богов на Олимпе, так и среди людей на земле. Под ее же покровительством находятся все ищущие гостеприимства, угнетенные, потерпевшие несправедливость.

Фемиду называют богиней права, правды, порядка (правопорядка, законного порядка, законопорядка), справедливости и правосудия. В этом облике она предстает устроительницей и блюстительницей нравственных основ и всего строя жизни, а также богиней предсказаний.

Фемида первоначально – олицетворение обычного права, нормы поведения, позднее – богиня правосудия, председательствовавшая на собраниях богов и людей, в последующем - персонификация правосудия в современном мире (самое имя богини употребляется также для обозначения отвлеченного понятия правовых норм (θέμιστες), регулирующих человеческую жизнь).

Иносказательно Фемида в переносном смысле означает правосудие, закон

Фемида как богиня обладала соответствующими ее статусу атрибутами и слугами.

Слуги (жрецы) Фемиды - слуги закона, судьи. Жрецами Фемиды также иногда называют юристов.

Мантия Фемиды - торжественное ритуальное одеяние, предназначенное для совершения в нем определенной церемонии, действа, в данном случае - правосудия. Переодевание призвано обеспечить духовный переход в соответствующее ритуалу состояние.

Весы Фемиды - древний символ меры и справедливости. Строгость и справедливость правосудия предполагают и точное взвешивание на весах правосудия Фемиды деяний, добра и зла, вины и невинности.

Повязка на глазах богини Фемиды символизирует беспристрастность. Судья не взирает на конкретные личности, - истца или ответчика, - на их имущественное и социальное различие, а лишь внемлет фактам и правде. Правосудие не видит различия между людьми, оно слепо в том смысле, что воздает лишь по праву.

Меч Фемиды - символ духовной силы, воздаяния; в руках Фемиды он - символ возмездия. Меч держится острием вверх, что указывает на «волю небес», высшую справедливость, а также на постоянную готовность его применения. Меч богини - обоюдоострый, поскольку закон не только карает, но и предупреждает. Держащая его рука - правая: это сторона действия «правого дела». Строго говоря, раньше богиня, как правило, опиралась на него, что показывало, что правосудие опирается на силу.

Статуя Фемиды до сих пор считается символом правосудия, олицетворением правосудия, самим правосудием.

Но в настоящее время существует значительное разночтение, как должна выглядеть Фемида.

Как указано в различных современных источниках Фемида изображалась:

• с рогом изобилия и весами,
• с повязкой на глазах и весами в руке,
• с повязкой на глазах, с мечом (иногда с рогом изобилия) и весами в руках
• с повязкой на глазах, с весами в одной руке и мечом в другой
• с повязкой на глазах, с рогом изобилия и весами в руках.
• всегда с повязкой на глазах, с рогом изобилия и весами в руках.

Интересно, что этим описания не соответствует образ Фемиды, изображенный на картинах средневековых художников. Ими Фемида запечатлена, например, следующим образом.

Кисти французского живописца и рисовальщика Прюдона Пьера Поля (Prudon Pierre Paul, 1758-1823) принадлежит картина « и Немезида» (

Итальянский художник, писатель, историк и архитектор, основатель историко-художественного письма Джорджо Вазари (Giorgio Vasari, 30 July 1511 – 27 June 1574) написал образ в свойственной ему манере.

Итальянский художник эпохи барокко Джордано Лука персонифицирует с женской фигурой («Фемида», Джордано Лука (Giordano Luca) (1632-1705)).

Как известно, богиня Юстиция (лат.Iustitia; Justitia Augusta) - богиня правосудия в древнеримской мифологии, соответствующая богине Дике в древнегреческой мифологии. Как отмечают составили статей о богине Юстиции, она являлась аллегорическим олицетворение моральных сил в юридической системе.

Культ Богини Юстиции существовал в Риме со времён Тиберия, посвятившего ей статую в Риме. Судя по одной надписи, Юстиция имела особого жреца.

В настоящее время, юстиция (лат. justitia - справедливость, законность, от jus - право), термин, обозначающий - 1) правосудие; 2) система судебных учреждений, судебное ведомство, их деятельность. В зависимости от вида и сферы судопроизводства выделяют гражданскую, административную, уголовную, электоральную, конституционную, военную, международную юстицию.

Как утверждают составители словарей, Богиня Юстиция - изображает правосудие как обладательница трех символов: меча, символизирующего принудительную власть суда; чаши весов в каждой руке, взвешивающие людские дела; с завязанными глазами - символом беспристрастного вынесения решений.

Как утверждается, начиная со средневековья, Богиня Юстиция стала изображаться с повязкой на глазах и, иногда, обнажённой грудью.

Какой же видели Юстицию – Правосудие средневековые художники?

Так, всет-таки какие у нас символы?

Источники:

• Современная энциклопедия. 2000.
• Большой Энциклопедический словарь. 2000.
• Энциклопедия Кольера. - Открытое общество. 2000.
• Щеглов Г., Арчер В. Мифологический словарь, 2006 г.
• Пигулевская И.С. Словарь греческой мифологии, 2010 г.
• Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890-1907.
• Большая советская энциклопедия, 1969-1978.
• Краткий словарь мифологии и древностей. М. Корш. Санкт-Петербург, издание А. С. Суворина, 1894.
• Ehrenberg V., Die Rechtsidee im frühen Griechentum, Lpz., 1921; Harrison J. Е., Themis, A study of the social origins of greek religion. Camb., 1927.
  А. Л.
• Мифы народов мира
• Мифы Древней Греции. Словарь-справочник. EdwART, 2009.
• И.А. Лисовый, К.А. Ревяко. Античный мир в терминах, именах и названиях: Словарь-справочник по истории и культуре Древней Греции и Рима / Науч. ред. А.И. Немировский. - 3-е изд. - Мн: Беларусь, 2001
• Современный словарь-справочник: Античный мир. Cост. М.И.Умнов. М.: Олимп, АСТ, 2000
• Древний мир. Энциклопедический словарь в 2-х томах. - М.: Центрполиграф. В. Д. Гладкий. 1998.
• Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.
• Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
• Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.
• Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.
• Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, 2009.
• Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
• Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.

Комментарии 38

Вы очень правы, безОбразие присутствует, и это не правильно.

Мне кажется, символ правосудия - слишком "государственный", значимый, его образ должны прорабатывать не какие-нибудь дизайнерские "ООО", а орган типа Геральдического совета.

Родилось предложение. Вероятно у каждого человека возникает иногда недовольство каким-то обстоятельством в масштабах страны и своё понимание пути исправления недостатков. Быть может, откроете специальный раздел по приёму таких предложений? Скажем, в течение года производится сбор предложений, обсуждение, голосование за них посетителей, изучение экспертами, членами Советов сайта, а в конце 3-го квартала направлять список предложений в гос. структуры. Даже если 1 идея за 5 лет будет реализована - уже не зря. Конечно, сейчас модно разные петиции выдвигать и голосовать за них, но эта площадка могла бы быть качественно другой. Давать возможность как пояснения своих мыслей (без ограничения обёма), так и обсуждения посетителями, вычленения разумного зерна, корректировки по итогам обсуждения и т.п. Только структуру, форму раздела нужно удобной продумать.

Извините, если предложение не уместно.

С символами у нас сейчас беда! Каждый на свой лад. Может быть, все-таки воспринять Фемиду, но только "согласовать" основные черты ее образа? Например, если меч, то поднятый, угроза кары все-таки. А не опущенный, как после свершения правосудия. А то незнание истории по-прежнему будем выдавать за "режиссерскую" находку?

А про "позитивное обязывание" лично я ничего пока сказать не могу, слишком ново...

Раньше не знал о подмене рога изобилия на меч, не задумывался об этом. А ведь, сдаётся мне, изначальное изображение с рогом более ближе к истине. Наказание, кара - завершение людского правосудия за совершённые проступки. Божественное (это же изображение Богини) - воздаёт, награждает по делам всех без исключения. Действительно, смысл глубже.

Вряд ли приживутся предложенные изменения символа правосудия. Две чаши - интуитвно понятны всем. А кто из людей, не имеющих юридического образования, сможет сказать, что такое позитивное обязывание?

Одно грустно, что не нарисуй, получим Обвинительный Приговор.

Здравствуйте, Геннадий.

Да статья, в общем-то, понятна, вопросов нет.

Символ правосудия – это в какой-то части символ государства, его официальных органов, отделяющих правых от виноватых. Символика государственных органов не должна определяться какими-то отдельными субъектами. Образ государства чрезвычайно важен даже в мелочах и единая политика в таких вещах обязательна.

По теме статьи. Смотрю на весы Богини и без каких-либо пояснений понимаю, что там происходит взвешивание хороших поступков и плохих, добра и зла. А доказано - не доказано, предусмотрено законом - не предусмотрено, казуистика и крючкотворство – всё это от Лукавого. По этой логике можно много чаш накрутить. Две чаши, на мой взгляд, правильней.

Насчёт рога просто заметил, что смысл первоначально был другой, глубиннее. Но для людских судейских меч вернее будет, они лишь наказание определяют, не вознаграждают.

Надеюсь, ничем Вас не задел, просто выразил своё мнение как человека, не знакомого со всеми тонкостями судопроизводства.

С уважением, Владимир.

День дбюрый, соратники.

Рад интересу к нашей теме.

Готовы ответить на вопросы уточняющие.

Извините, Геннадий, если задел, но не имел умысла.

Вопрос был вызван лишь непониманием связи моего предложения и Вашего комментария. Спасибо разъяснение.

С уважением, Владимир.

"........какая связь с Вашим удачным или не удачным опытом создания группы? ..."

Владимир, простите, а Вы по какой причине ТАК ЖЁСТКО отреагировали на мой пост? Если Ваш пост, ВОПРОС (...какая связь...?), то отвечу

По данной ТЕМЕ "стандартнный" подход не просто непродуктивен... Он НЕДОПУСТИМ.

Рктрограды данную тему ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ "активно тормозят"

Увы, именно по апричине наличия требования "........Разумеется, необходима цензура, модерирование тем и высказываний......" ДАННАЯ АВТОРСКАЯ тема не имела движения более ДВАДЦАТИ лет.

А в масштабах Общества, ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ лет.

Ныне её признали на уровне международном.

Искренне Ваш, Чеурин Геннадий Семёнович

АПредставляем ПЕРВИЧНИК мообщения

Как нам договориться друг с другом?

Я говорил об этом:

На памятнике русскому солдату в Москве увековечили немецкий карабин:

Http://top.rbc.ru/society/12/05/2014/923229.shtml#xtor=AL-}